Is gekookt vlees gevaarlijk?

Hoi, om even op Furania te reageren: ik zie echt het probleem niet van gekookt vlees geven en ik ben het hier helemaal eens met Kainate. Ik denk inderdaad dat we het spijsverteringssysteem van honden letterlijk kapot maken door ze te veel vast te willen pinnen op één soort dieet.

Ik zou zelf zeggen dat de beste voeding voor een hond uit een beetje van alles bestaat.

Koda had last van ernstige spijsverteringsproblemen (drie maanden lang elke dag overgeven en diarree). Ik heb zijn systeem toen ontlast met BARF (goede kwaliteit, ook al kost het me een rib uit m'n lijf), maar Koda is echt "dol" op de brokjes van Royal Canin, hij is er helemaal gek op. Dus ik heb geprobeerd om zijn dagelijkse hoeveelheid aan te passen en hem dit af en toe te geven. Een blokje kaas, een stukje frikandel op zaterdag...

En sindsdien heeft hij niet één keer meer overgegeven of diarree gehad. Ik denk dat, net als bij ons, variatie juist de kracht is van goede voeding.

Dus Kainate 👍👍👍

Mijn persoonlijke ervaring hiermee is dat van mijn twee honden, de ene de overstap naar rauw vlees heel goed oppikte (totaal geen diarree), maar de andere niet. Echt flinke periodes met diarree. Op dat moment had ik kunnen denken dat hij gewoon niet gemaakt was om rauw vlees te verteren, volgens het idee dat elke hond intrinsiek anders is qua spijsvertering (wat waarschijnlijk deels waar is, maar ook maar deels).

De waarheid is dat ik heb doorgezet, maar dan op een andere manier dan wat meestal wordt aangeraden. Ik begon met heel goed doorbakken vlees en gekookte rijst, en gaf daarna stap voor stap steeds minder gaar vlees terwijl ik de hoeveelheid rijst afbouwde, tot we uiteindelijk op een BARF-dieet zaten. Het duurde zeker een maand voordat hij rauwe kipfilet verdroeg. Uiteindelijk heb ik nu een hond die alles verteert (zelfs brokken; ik stap op vakantie zonder problemen over op brokken zonder enige overgang). Hij heeft geen gevoelige maag meer; hij heeft heel af en toe nog wel eens wat dunnere ontlasting, maar dat duurt nooit lang. Maar dat komt dus omdat ik heb volgehouden en mijn aanpak heb aangepast (veel geleidelijker). Als ik niet had doorgezet, was ik er nu waarschijnlijk van overtuigd geweest dat mijn hond een gevoelige spijsvertering had en niets anders kon verdragen dan de brokken van de fokker. Ik weet niet precies hoe die opbouw van voedseltolerantie er "van binnenuit" uitziet, maar ik stel me zo voor dat variatie in voeding zorgt voor veranderingen in de spijsverteringssappen en de darmflora, waardoor het hele spijsverteringssysteem krachtiger wordt.

Wat ik eigenlijk wil zeggen...

Dit bericht gaat niet over BARF op zich. Ik zie er totaal geen probleem in dat @Furania gekookt vlees geeft als dat praktisch gezien makkelijker is voor beloningen.

Maar in haar plaats zou ik me toch wel een beetje zorgen maken dat de hond geen rauw vlees kan verteren en direct aan de diarree gaat zodra hij wat krijgt. We zijn het te normaal gaan vinden om dit soort constateringen als "gewoon" te zien. Voor een diersoort die zich grotendeels heeft ontwikkeld door het eten van menselijke etensresten, is dat echt niet normaal. Of nou ja, het zou in ieder geval niet als normaal beschouwd moeten worden. Dus of de hond heeft een echt gezondheidsprobleem dat door een dierenarts is vastgesteld (zoals colitis etc.), of er is sprake van een gebrek aan variatie in de voeding waardoor de tolerantie laag is. Dat laatste is volgens mij zeker het onderzoeken waard.

Wat betreft verstoppingen door het herhaaldelijk eten van botten, toch even een kanttekening: de kans is groot dat dit komt door een te hoge consumptie van vleesbotten (veel mensen stoppen veel te veel vleesbotten in de maaltijd, simpelweg omdat het goedkoper is) en niet door het volgen van een uitgebalanceerd BARF-dieet. Je kunt in dat geval dus niet zeggen dat het BARF-dieet niet geschikt is voor de hond als de regels niet zijn nageleefd. Eén van de regels bij dit dieet is om de hoeveelheid bot aan te passen aan de consistentie van de ontlasting; je moet het vooral verminderen als de poep krijtachtig wordt, juist om het risico op verstopping te voorkomen.

Wat het eten van botten betreft: als de basisprincipes van een BARF-maaltijd worden gevolgd, is het enige risico dat volgens mij overblijft een darmperforatie. Het gebruik van rauwe vleesbotten beperkt de risico's, maar sluit ze niet volledig uit, dat lijkt me logisch. Dat gezegd hebbende, zijn er inmiddels genoeg 'barfers' om te zien dat dit soort ongelukken zeldzaam zijn.

Verder ben ik persoonlijk nogal sceptisch over het huidige praatje van "elke hond zijn eigen aangepaste voeding". Alsof het de normaalste zaak van de wereld is dat Fikkie niks anders kan verteren dan zijn brokken van 15 euro per kilo die om de haverklap uitverkocht zijn, en Bello niks anders dan zijn maaltijd van gekookte kip met rijst en wortelpuree (of Luna haar BARF-maaltijd, dat is lood om oud ijzer).

Of we hebben het spijsverteringsstelsel van onze honden echt enorm verzwakt door een slechte selectie (dat is een mogelijkheid), of het komt door wat we ze te eten geven (of andersom: wat we ze juist níét te eten geven, dus de voedselbeperkingen). Ik ben er namelijk van overtuigd dat het gebrek aan variatie momenteel het grootste probleem is, eerder dan het feit of je ze nu hoofdzakelijk dit of dat geeft.

Mijn honden staan niet op BARF, zoals ik al zei, maar ze eten van alles. En als je wilt lachen (om iets achterlijks): dit zijn de grappigste reacties die ik heb gehad over het geven van onbewerkt rauw vlees (geen ham, merguez, enz.), vooral toen ik nog bij m'n ex in dat dorpje woonde waar de tijd heeft stilgestaan:

"Pas op, als je daar te veel van geeft, krijgt ze de smaak van bloed te pakken."

Of: "Daar wordt ze vals van."

Sommigen vonden dat je het NOOIT mocht geven en volgens anderen was een heel klein stukje wel oké, áls je dat risico al heel af en toe durfde te nemen.

Ik zei dan altijd dat m'n hond Gipsie echt niet zo achterlijk is dat ze een geitenpoot verwart met mijn eigen dijbeen of dat van een voorbijganger 😂

Doudou229, het zou goed zijn om eens met andere mensen en dierenartsen te praten. Ja, er zijn honden die ziek worden en zelfs kunnen doodgaan door BARF, vooral als je te veel in de ideologie blijft hangen. Ik sprak laatst een dierenarts (ik was geen klant bij haar) die zelf ook verse maaltijden gaf, dus totaal geen brokken. Ze vertelde me heel duidelijk dat ze veel gevallen van darmverstoppingen had gezien door het herhaaldelijk eten van rauwe botten. En ik benadruk het woord 'herhaaldelijk', want het was niet dat ene bot dat het probleem was, maar een ophoping van botresten. En de baasjes bleven ondanks alles BARF geven en hielden de problemen die ontstonden stil.

Mijn hond is ook erg ziek geweest, hij zat nachtenlang buiten met diarree. Ik heb toen iets gedaan wat ik nog nooit had gedaan: ongeveer 10 dagen Royal Canin Gastrointestinal brokken gegeven, en het probleem was opgelost.

BARF is niet voor alle honden geschikt. Sommigen hebben meer koolhydraten en zetmeel nodig dan dat kleine beetje groente dat je toevoegt. Rauw vlees kan soms ook problemen geven, zelfs als je de koelketen netjes respecteert. Het is duidelijk dat mijn hond heel gaar gekookte rijst en natvoer makkelijker verteert dan BARF.

Goede voeding is bovenal de voeding die bij je dier past. Mijn hond verteerde vleessoorten zoals wild met aardappelen of rijst altijd al beter. Dus hij krijgt nu dat soort brokken, waarbij ik afwissel in de wildsoort. Met zo'n 50 tot 60% vlees. Als een hond BARF of RAW goed verteert, is dat fijn, maar we moeten er geen absolute regel van maken.

Wat is het verband tussen gekookt vlees en de reclame voor BARF, wat trouwens allesbehalve een wondermiddel is?

Er zijn op de forums echt wel honden te vinden die als puppy al op rauw voer zijn gezet en uiteindelijk van ouderdom zijn overleden...

Op leeftijden die vergelijkbaar zijn met andere soorten voeding...

Het zou interessant zijn om meer onderzoeken te hebben naar zelfgemaakte BARF bij mensen thuis.

Met een goede begeleiding van de honden door dierenartsen, om zo echt meer informatie te krijgen...

Bacteriën en parasieten, die een mogelijke bron van infecties kunnen zijn voor ons (onze kinderen) en onze viervoeters, dat gevaar dat "boven ons hangt"...

(vooral voor baby's, voor ons kind) ik ken genoeg BARF-ers met baby's en kinderen en zij hebben geen problemen gemeld. (baby's die "opgegroeid" zijn ;-) met honden die echt BARF eten)

In het begin, je wil niet weten hoe het was: het ontsmetten van de koelkast (dagelijks), het aanrecht, de keuken. (ik had die angst toen ook)

Ik wil best geloven dat er een risico is voor ons, "de mensen", als de hygiënevoorschriften niet goed worden nageleefd op het aanrecht (bakjes), in de koelkast of vriezer (als de koudeketen niet wordt gerespecteerd), bij de bereiding...

Maar als je sommige dierenartsen hoort, gelukkig niet allemaal

(dat pathogene gedoe ligt overal op de loer!!!) elke seconde met dat rauwe vlees...

Die adviezen om de "drolletjes" op te ruimen met handschoenen en een schepje... en ze dan te verbranden!!!!

Die vind ik echt geweldig!!!! Alsof de ontlasting van de hond super besmettelijk zou zijn, erger dan bij een hond die brokken krijgt...

Na meer dan 7 jaar op rauw voer (2666 dagen), met 3 teefjes.

We hebben nooit salmonella of parasieten (wormen) gehad in ons gezin (met inmiddels 4 honden).

Sinds eind 2012 (na 3 BARF-honden) zijn het nog steeds dezelfde vooroordelen die je overal leest...

Zeker even lezen over het geven van rauw vlees...

http://www.cliniquelingostiere.com/barf-or-not-barf-%C2%A9-dr-nicolas-martinez-veterinaire-a-nice_1355.aspx

Als wetenschapper baseer ik me op de feiten.

Nee, tot nu toe heb ik nog nooit honden gezien die ziek zijn geworden van BARF, maar wel van brokken van slechte kwaliteit. Ik heb nooit een groeiachterstand gezien door BARF en ook niet door brokken! Het eeuwige argument dat honden vaker kanker zouden krijgen door brokken is niet bewezen... en we zullen over een paar jaar wel zien (of niet) of honden die BARF krijgen ook kanker ontwikkelen.

De koudeketen moet gerespecteerd worden! Vergeet niet dat je bij BARF het vlees rauw geeft, wat het risico op bacteriën en parasieten flink verhoogt.

Het is dus belangrijk om een leverancier te kiezen die voor een goede hygiënische kwaliteit zorgt, maar dat je zelf ook de basisregels voor het invriezen en ontdooien naleeft.

Het is zelfs beter om je BARF zelf samen te stellen en geen kant-en-klare pakketten te kopen...

"De voedingswaarde en de hygiënische kwaliteit zijn afhankelijk van het vlees dat je kiest."

Escherichia coli, Listeria en Salmonella zijn bacteriën waar sommige specialisten vaak voor waarschuwen..

(zie de links hieronder)

Hier is mijn mening over varkensvlees..

De ziekte van Aujeszky die in varkensvlees kan voorkomen. (In Frankrijk wordt het risico als erg laag beschouwd, maar je bent zelf de enige die beslist over waar je je vlees haalt!!). Er bestaat geen nulrisico.

(Voor degenen die twijfelen, afhankelijk van het land waar je woont of waar je je vlees haalt (bij een slachthuis buiten Frankrijk): als je twijfelt, geef het dan gewoon niet.)

Ik ken geen enkel baasje dat zijn hond hieraan heeft verloren.

Een barfer die zelf slager is, geeft het ook gewoon aan zijn hond. Veel barfers geven varkensvlees.

Ik herinner je er nog even aan dat het vlees van wilde zwijnen wordt afgeraden (eigenlijk "verboden" is).

van Doudou229.

https://www.fregis.com/infos-sante/maladie-daujeszky-pseudo-rage-chez-chien/

https://barf-raw-feeding.fr/les-maladies-du-gibier/

Een bevlieging! Het is een rage! Waarom wil je dit dieet volgen?? Daar wordt ze toch vals van!? Krijgt ze dan geen wormen? En hoe doe je dat dan tijdens de vakantie?

Het is duur! Te veel gedoe!

(Nee hoor, het budget is prima onder controle. Als ik kijk naar de prijzen van sommige kwaliteitsvoeding door de jaren heen, vind ik dat 70/80/90/110 euro (zelfs 150 euro toen ze nog pups waren) voor biologisch vlees van topkwaliteit,

per maand gemiddeld voor een Labrador van 31,7 kg of een Golden van 32 kg, heel redelijk is. Zeker omdat je minder vaak bij de dierenarts zit, even los van inentingen, sterilisaties of ongelukjes.)

"Als je terugkomt, krijgt ze gewoon weer brokken!" (Echt niet, ik ben naar een andere dierenarts gegaan.)

Dierenarts: "Mag ik je vanavond bellen? Het is voor mijn eigen hond"... ik heb wat vragen (we hadden tijdens het puppyconsult van Oxane niet genoeg tijd om het gesprek af te ronden). Zijn hond krijgt nu ook vers vlees.